曾蔭權：Dr. DeGolyer，我聽講他是公民黨的黨員。他最近的普查說，有七成半的香港市民不想原地踏步，六成市民希望民主派可以妥協，能夠使這個方案通過，這些是好清楚的民意決定。我相信，余議員，你真的要向香港人交代下，點解你不理會這些民意呢？
(隨意引用沒有根據的聽聞，胡亂安插他人為對手說反話。任何想進步的市民都不想原地踏步。希望民主派可以妥協的前提內容是什麼？利用引導性的問題取得自己想要的結果，可以是市民要求民主派妥協，也可以要求特首下台。在問題不清楚的時候，卻說清楚反映市民決定，是不合理的。)
余若薇：首先要澄清下，Michael DeGolyer據我所知，他不是公民黨黨員。你呢，就喜歡塞一些民調給我們，你都看到，首先，七成五的人想循序漸進，我覺得他講少了，我都想循序漸進， 勿原地踏步。第二個問題，你見到幾多人支持你的方案呢，是少過七成五的了，就證明你的方案就不是循序漸進；如果不是，特首，就有至少七成五的人支持你的方案，是不是，特首？
曾蔭權：講到普查有不同的原因，最近我不知道你知不知道，英國就是最民主的國家，它都發出一個聲明，說我們的方案是一個好好的機會，可以達致更加民主，尤其是朝往2017年、2020年的普選有好積極的作用。你明不明白，同不同意呢？
（曾蔭權故意迴避問題。什麼時候一個國家會為曾蔭權的方案發出一個聲明？）
余若薇：我覺得有些奇怪，特首竟然拿英國來打我們。最緊要你要說服香港市民，你落區作起錨秀，不知點解，你越做，支持你的人越來越少。特首，我講清楚我點解 反對，有理由的。首先先講特首選舉，你現在提出的方案差過05年（方案），05年，你都說（選委會）八百人到一千六百人，包括所有的區議員，現在呢，你八百人變成一千二百人，區議員只是加七十五個；如果講立法會選舉，對，你是加了五席直選，但你還同時加五席功能組別。現在三十個功能組別已經無辦法取消了， 你還要加多5個，就離普選越來越遠。還有，你不要騙香港人，你說加這五個議席，是非傳統的議席，這是騙人的。因為，現在已經有一個議席由區議會互選產生， 這個就是民建聯的葉國謙，你現在就不是只是一個葉國謙，就是加多五個，於是四百個區議員就選六個立法會議員，那麼就是平均六十八人選一個立法會議員，這是 最細、最細、最細的小圈子，這個會導致政治分贓，是絕不可取的。所以，特首，你不要成日話，我反對你就是為反對而反對，我反對你，是有理由才反對的。
（加五席功能組別是中央決定的。問題就是立法會的選舉本來是香港內部的事務，為何要中央決定？是否挑戰一國兩制？）
余 若薇：特首你就不肯設現場觀眾，所以我就呼籲市民給點意見和提問給我。這個就來自一個中三的同學，叫做韋雪，她說她準備將來讀大學，她現在就要選科，又要 報考公開試，她不明白點解政改這麼大件事，你作為特首告訴市民，2012之後無得傾。你叫我們起錨，航線圖都無，如果我們去到海中間浮下浮下，如果到時去 不到岸，點算？
曾蔭權：白紙黑字你都不信，好艱難，2007年，我以為你是律師，你都明白到，人大決定講得好清楚：2017年我們可以普選行政長官；2020年，如果普選了特首之後，也可以普選立法會，這些是好既定的日子，這個正正式式是我們的目標了。
（白紙黑字只是說第一步和最後一步，卻沒有了第二，第三步。難怪被人狂追路線圖。最多只是有類似方向的東西，但嚴重缺乏了中間幾步。）
余若薇：特首，對年輕人就要講真話，現在不是信還是不信的問題，你有手指可以數的，特首選舉得兩次機會，2012、2017，立法會選舉得三次機 會，2012、2016、2020，現在你讓我們行2012這一步，如果立法會選舉呢，得返兩步，如果作為特首，以後我不傾，只是傾2012，人家中三的同學都識得要計劃，要有方向，你作為特首，點可以見步行步呢？
曾蔭權：最重要的是我們現在面對的，2012如果方案行得到，這個剛剛好是一個中轉站，可以去到最後的目標了。現在最困難的、最矛盾的就是，現在一步都不行，根本就不想去。所有你之前批評的東西，全部都保存下來，所以人家覺得你，功能團體、功能議席，根本是「守護神」。
補選投票率有史以來最低
曾蔭權：余議員，你一意孤行搞補選，支持所謂的五區「公投」，得出的結果是慘淡收場，投票率是有史以來最低的。但是你就講給香港人聽，就說這是一個成功的運動，你這是欺騙香港人，你點樣說服他們，帶領他們邁向真真正正的民主和普選呢？
余若薇：特首，17.1%的投票率當然是不理想，但是，特首，你也不可以看輕五十萬人投票。記得上次五十萬人上街，政府就收回23條。現在我也看到昨日港大的民意調查出來，70%的市民要求2016取消全部的功能組別，65%要求你撤回方案。你會不會聽這些人呢？
曾蔭權：最重要我要聽的不單只是聽參選的人，或者聽去投票的人。最重要的，我覺得你今次欺騙了人的話，將來人家真的不信你，將來我們點樣能夠再聽你的話，再講普選。剛才你講的那番道理，完全是歪理，將人大的說話「拗斷」、「拗開」，扭橫折曲那樣講說話。你剛才的答案，又沒有回答到我剛才的問題，你繼續騙香港 人，無人信到你的。
（曾蔭權認為反對他的民意調查結果不是最重要，他只知打擊對手，忘記了電視辯論的所謂當初目的，縮小分歧。由此可見，完全沒有誠意。）
余若薇：特首，我覺得你背了個答案，不理我講什麼，你就背個答案出來。我點 樣扭橫折曲，我是說17.1%不理想，你同樣不可以看輕五十萬人投票。我問你最新港大的民調，講些數字出來，你完全沒答到，你話我扭橫折曲。我以為你今日 是來縮窄分歧的，不是專登人身攻擊，所以我希望你返到我個問題。昨日港大的民調，70%的市民要求2016取消全部的功能組別，65%要求你撤回方案。我 希望你答回我個問題。
余若薇：這個問題是一個留學生Alfred問的，他說他想回流來香港，但是香港被與商界勾結的無能官員把持，他就覺得前景暗淡。他問，點解既然特區政府承認現在的功能組別又不符合普及和平等的原則，而且根據本地立法，不需要北 京批准，已經可以修改現在的功能組別的了，但是這麼多年都沒做過。想問特首，是不是你包庇強權？
任何改變都要得到議員支持
曾蔭權：首先，我們見到，立法會它本身有它的傳統，香港立法會已經有一百六十七年的歷史，功能組別的議席有四分之一個世紀，如果這東西突然間改變，你知道有 幾多的難處。剛才我同你講，任何的改變，都是需要得到三分之二的立法會議員的支持，就是四十票。這個是最難解決的問題。所以我們點解可以用最好的方法去 做，今次我們的方案就是利用，雖然是功能組別議席，將直選的人、將直選產生的區議員，能夠入到立法會裡面。使整個直選成分去到60%。傳統的功能議席成分 到40%，這個是比以前更加好的方案，所以alfred應該放心的。
（大部分人誤解了傳統，傳統不是一成不變，是可以再創造的。當初功能組別都是創造出來的。因此，由功能組別過渡到普選的，也可以創造出來的。其實問題就是功能組別是不會自我廢除的。）
余若薇：特首，你還好意思 話給我們聽，功能組別存在了四分之一個世紀。1999年，特區政府提交了一個報告給聯合國，說功能組別是過渡的安排。本來那個設計就是循序漸進，增加直選 議席。你好意思話給我們聽，四分之一世紀。人家Alfred是問你，點解你不取消呀？其實功能組別影響民生議題，我想話給你聽，我識陳淑莊那些急口令，我 一個鐘頭都講不完。其實你自己都心知肚明了，這個將我們香港人分等級，我們普羅大眾市民，每人一票，功能組別的那些上等人，有的不單只一票、兩票，人權監 察計過，有些人有四十一票這麼多。還有法例允許他們種票，你開多間公司，你同那個行業沒有關係，你都可以有票的。透過這個分組點票呢，他們可以十五個功能 組別的議員，就可以卡住我們全港三百萬市民選出來的直選議員。他們將業界的利益，擺在公眾的利益上面，好似最低工資否決了三次，如果不是，我們早就通過 了。現在講最低工資，張宇人就說，二十蚊，如果不夠生活，我支持你去向政府拿補貼。還有你的老友鄭經翰，他在立法會提一個動議，我們買樓計呎數，應該根據 測量師學會的劃一標準，但功能組別反對。你可不可以解給香港人聽，點解街市買餸呃秤都要拉去見官，點解買樓這麼大件事，無立法規管？
別把功能組別議員當罪犯
曾蔭權：有一樣事情不可以將功能組別全部「打死」，好像罪犯一樣。你不要忘記你的黨員吳靄儀議員也都是功能議席走出來的，另外，有一個「民主派」的中堅分 子，張文光也都是功能議席。我們現在不是要定功能組別的存亡問題，現在的方案講得清清楚楚，我們一半是功能組別議席，一半是直選議席，最重要我們要明白， 這個功能組別議席，我們講得清清楚楚，喬曉陽先生講得清清楚楚，到真的有普選的時候，2020普選立法會，所有議席都要公平、普及而產生的。現時我們所有 的功能議席都會完成它的歷史任務的。
（議員與制度的問題要分開處理。其實功能組別本身在制度上出現不公平的問題，就算制度巧合地能夠選出良好的議員也不能代表制度公平。另一方面，我們沒有良好的制度把有問題的議員開除。君不見民ｘ聯的議員在雷曼事件出爾反爾。他們不完全來自功能組別。）
曾蔭權：我們建議的方案就提到，我們會在立法會增加十個議席，五個是直選，另外五個由直選區議員互選，這個是一個民主化的進步，也都是令我們更接近普選，點解你這麼不理性，來反對這個方案呢？這個就會是荒廢了我們另外五年時間。
（這個民主化的進步是非常微小的一步。）
余若薇：我們目前已經有一位立法會議員是由區議員互選產生。現在特首建議的，是除了現在那一位，還要選出多五位，這個可以說是小圈子中最細的，也就是說，六十八個區議員就可以選一個立法會議員。
（雖然是小圈子，但總比漁農界(159名選民)，鄉議局界(157名選民)，金融界(140名選民)等等好一點。希望區議員互選議席成為民主派搶灘的地點。）
曾蔭權：你這是誤導市民，你要對住市民講，這些是選立法會議員，他們是代表好多市民的意見，這些區議員對立法會好有貢獻，不是傳統的，這些民選區議員在區內有支持的，也是有全港的支持的。
余若薇：曾生，你說你為香港爭取了一個普選的時間表，但是這個時間表有無路線圖呢，有無普選的清楚定義？
曾蔭權：很清楚，普選已經由喬曉陽先生最近講得好清楚，必須有普及和平等的代表，實際上，在其他先進地方都是這樣，至於路線圖，我已經表達了一個路線圖，這個路線圖就是2012方案，我們令立法會更加民主的議席，更加接近2017、2020的普選。
余若薇：如果有路線圖，那時間表才有意義。你願不願意給一個路線圖給我們？
曾蔭權：這個路線圖就是要通過2012方案，令我們更加接近2017、2020的普選，這是一個好清楚的路線圖。當然，有一些事情要解決，但通過這個方案後，就可以解決了。
(曾蔭權不斷重複廢話。)
香港現在面對一個好大抉擇
曾蔭權：香港現在面對一個好大的抉擇，一個抉擇就是，我們可不可以選民主進步，承認我們這次2012的方案是一個好的、進步的方案，讓它通過；第二個就是原 地踏步，好似余議員所講，我們浪費了五年，現在再浪費十年；還有一樣嘢，就是一個抉擇，如何實現三贏：國家贏、香港贏、民主贏；或者是，全輸，大家都輸， 香港人失望。這個抉擇對於我們來說，是好清清楚楚的。如果我們現在又再浪費五年，香港人真會好苦，信心都沒了。上一次05年，我們經過一役，我覺得很不應 該，我們付出了很大的代價，我們不應該再這樣做。大家點解不同舟共濟，大家一起如何能夠弄得好呢？今次這個2012方案就是大家通過長期的討論之後，得出 來的總和，特別是各個政團，我認為最多數，我得到三十幾票（支持），我差幾票，差幾票而已。如果能夠得到這幾票，香港的民主會真正有進展。
余若薇：特首，你不是差幾票，你是要爭取香港人的支持。你講浪費時間，那個是你，不是香港人，你想一想，一個推銷員去推銷一個過期的貨品、次貨，顧客不收 貨，你怎麼可以說是顧客不對呢？你今時今日這樣的服務態度是唔得的。你看一看你的方案，拿出來所有的民調支持度一直跌，就是市民明白了，他們知道，你現在不是做柔軟體操，動兩下就得，大家要看到你如何帶領我們一步一步去普選。你講了九分鐘，你有沒有講到究竟支持了你的方案，點樣達至普選？不是得個信字，不只是講信仰那麼簡單，雖然我知道你是天主教徒，要給我們看到，2012是這樣，普選的定義你都講到，普及和平等，即人人都有得投票，但是現在功能組別是有差別的，你未做到任何事情呀！
（政改不是宗教，不是信者得救。制度上失救，要找人打救。）
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